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知乎熱話:為什麼圍棋這種純腦力運動要分性別?

discuss pic 2021-01-27 23:37:51


知乎熱話:為什麼圍棋這種純腦力運動要分性別?

  (據 棋牌大師頭條號報道)

  圍棋作為一項純腦力運動,除了常規賽以外還特地舉辦了女子賽,如女子圍甲、女子名人戰等,那麼明明對體力沒有過高要求,為何還要特地區分性別呢?讓我們來看看知乎棋迷們的看法吧。

  知乎作者:三觀正Lady

  這個問題讓我來回答。

  舉個例子,我參加我大學中國象棋協會比賽的時候,只有一個我一個女生去比賽了。黑壓壓一片男生。

  女生根本不愛好這個,或者說愛好了她們可能謙虛覺得自己菜也不願意來比賽,或者她們有很多其它事更重要需要忙,但是總之在女性中象棋的普及率比較低。

  久而久之,越來越少的女生來參加比賽,學習象棋的女生也越來越少,就更不普及,更少人玩逐漸走向小眾化。

  為了鼓勵支持更多女生來參加比賽,那麼比賽就會給參加的女生一些優待,按特定種類分類會使參賽人數少,人數少意味著名次更靠前,所以拿到了好名次從某種程度上也是對參加女生的激勵,使她們更有信心更有期待去學象棋,去普及象棋。

  我是女子冠軍,但是當天我們新生比賽就來了我一個女生,我拿到獎很慚愧,並跟協會說不必再給我這麼一個單獨獎項了,但是後來我想明白了,這個獎不是對我個人的激勵,主要是為了讓其它女生看看,像我這種菜 都能拿女子冠軍,你憑什麼不來參加把獎牌拱手相讓?所以我拿一張看似無用的獎狀吸引更多女生來參加,這是一種好事,也是為什麼要單獨設立女子組的原因。

  知乎作者:雲端淺藍

  圍棋作為一項體育運動,對於性別是沒有限制的,各大賽事也沒有做出規定對於「性別」這一項有准入門檻。比如2020年9月的三星杯上,分組名單上也只看得到「一般組」而看不到所謂的「男子組」。

  第25屆三星杯中國預選賽分組名單

  但是有的賽事會劃分出單獨的女子組,這樣做的出發點是對女子參賽者的一種保護,原因在於,從各大賽事最後的8強甚至是16強名單就可以看出,幾乎是清一色男性棋手佔據席位,而女性棋手更多的是在之前的輪次中就早早出局了。

  2020年第9屆應氏杯32強,沒有女性棋手入圍(圖:毒奶菇)

  這樣的劃分並沒有強制性,如果有女棋手不願意參加女子組比賽,也盡可以報名「無性別組」,與組內其他棋手展開交鋒,這樣她所碰到對手的性別就未可知了,然而事實上是,由於男女對圍棋關注度的差異較為懸殊,也造成了圍棋賽事的男女比例相當不均衡,在無性別組中也是大概率是會碰到男性對手的,這樣就不得不涉及到男女圍棋實力差異的討論。

  「圍棋女神」黑嘉嘉

  關於實力的差異,無需多言,有各大賽事數據作為參考,男女棋手的實力差距是有目共睹的,這一點從世界等級分排名上就可以看出端倪,無論是各大比賽世界冠軍的歸屬,還是等級分排名前十的興衰更替,都很難看到女棋手的影子。

  2020年9月22日世界等級分排名(數據來自Go Ratings)

  造成這樣結果的因素有很多,不能簡單歸結到智力的差異上,因為圍棋從來都都不是一個單單比拚智力的體育項目。

  比如日本圍棋稱霸世界的時期,就出現了很多「長考大師」,代表人物有巖崎健造、木谷實等等,他們的坐功十分了得,常常為一手棋殫精竭慮,思考長達十幾個小時之久,從這一點來看,沒有一個良好的體力,是很難笑到最後的。

  更不必說還有赤星因徹「吐血名局」,為了一局爭棋血灑枰上看似誇張,實際上對局雙方拚殺到最後,已經不僅僅是一局棋這樣簡單了,更多的是氣勢上的較量與對決,也就是所謂的「氣合」。這對棋手的心理是一個極大的考驗。

  「吐血之局」(黑:赤星因徹 七段 VS 本因坊丈和 名人 白中盤勝)

  而心理層面的波動也會對生理層面產生影響,「耳赤之名局」就是在這樣的情形下發生的,棋局中本因坊秀策祭出第127手大局觀卓絕的妙著,幻庵看到此手,表面八風不動,心中卻已是風起雲湧,一時兩耳發赤,最後果不其然這局棋被逆轉落敗。

  「耳赤之名局」:黑127一石三鳥,侵消中央白陣,呼應上方模樣,聲援下方孤棋(黑:本因坊秀策 VS 幻庵因碩 黑三目勝)

  從上述的種種影響因素來看,女性棋手難免在這樣的心理生理雙重對抗中處於下風,這些因素也在一定程度上導致了女棋手的戰績很難到達獨步天下的境界(反觀吳清源、李昌鎬、李世石和柯潔都可以算作是統治過棋界的「孤獨求敗」式棋手),如果女性棋手在大賽中一直得不到問鼎的機會的話,無論是對於女棋手這個圈子本身還是對於後來者,她們的積極性都會或多或少地受到影響,試想,一個賽事如果奪冠概率寥寥,參與者還會積極踴躍地去準備嗎?那些想要讓女孩子進入職業領域的家長們會不會徘徊觀望、心生顧慮呢?這就如同中國乒乓球一家獨大,其他各國奪冠概率渺茫,甚至無法從獎牌中分一杯羹,他們長期生活在中國隊的「壓制」下,處境是相當尷尬的,所以中國隊制定了「養狼計劃」,向國外輸送了很多乒乓運動員,從大局來看,這對保持各國整體競技水平是有所裨益的。

  即使拋開上面提及到的種種對女性棋手不那麼有利的因素,僅從當前的大環境而言,女性棋手本來就少,基數自然就小,這就相當於兩個金字塔,一個塔底大,一個塔底小,塔底大的基數大,相當於男性棋手,反之亦然。那麼這兩個金字塔所能達到的高度會是一樣的嗎?結果不言而喻。

  當然,從戰績上來看,近代圍棋的幾十年裡,不乏厲害的女棋手,比如當之無愧的棋界木蘭芮迺偉就是這樣一個巾幗不讓鬚眉的典範,作為世界上第一個女九段,參加高手雲集的「圍棋世界盃」應氏杯,一路過關斬將,殺入四強,這樣的佳績至今無人超越,甚至沒有女棋手再度追平過,順帶一提,那屆輸給她的棋手中,包含有一位17歲的小將,這位年輕棋士在黯然離場時向父親哭訴「不想再下圍棋了」,他就是日後的「石佛」李昌鎬。

  年輕時的芮迺偉

  當前棋壇的女棋手佼佼者諸如崔精、於之瑩等,雖然成績可圈可點,也不乏亮眼表現,卻難言能和超一流棋手平分秋色。

  在百名上下徘徊浮動的崔精、於之瑩

  近來很火的「令和棋聖」仲邑堇則有被媒體炒作之嫌,還有很長一段路要走。(日本圍棋衰落已是一個不爭的事實,井山裕太在國內賽事上風生水起,到了國際賽場就歸於沉寂,所以日本圍棋亟待一個可以擔當起「中流砥柱」的棋手,媒體熱捧也可以理解,希望她可以排除干擾,潛心精進,成長為一顆棋壇新星吧。)

  「天才少女」仲邑堇

  綜上所述,一方面是受棋界大環境的影響,另一方面由於男女在各個層面上存在天然差異,造成男女棋手的競技水平並不在一個起跑線上,正是基於這樣的考慮,單獨設置女子組也就成為了一個合情合理的選擇。

  知乎作者:無為

  昨天剛跟我們主教練討論過這個問題,最終認為原因是多方面的,並沒有某項決定性的因素。

  首先,前提的問題有人說過了,實際上是「公開組」和「女子組」,出於對女棋手的保護而額外設立女子比賽。

  至於女棋手弱勢的原因,首先是人口基數上,從事競技體育項目的女性遠遠少於男性,自然頂尖棋手的比例也會收到影響,這也是許多研究支持的觀點。

  其次在生理上,女棋手相比男棋手性格上更情緒化,更容易衝動,因此在如教師、護理、心理咨詢等行業更具備優勢,但在要求絕對理性的圍棋上就處於劣勢。

  再然後是行業以及社會層面,女棋手入行第一天就會被教育不需要跟男棋手比,一般的社會期望也會更看好男棋手,這樣的思想也會潛移默化的影響人的行為。而對於成年人,女性相比男性更容易分心,需要更多的操心家庭、子女生育等問題,這也限制了女性的事業發展,不僅僅局限於圍棋領域。

  如果克服了上述三個問題,女性同樣可以成為頂尖的棋手,芮迺偉、張璇就是這樣的例子,芮老能夠擊敗巔峰時期的李昌鎬取得韓國國手戰冠軍,殺入應氏杯四強,這是絕大多數男子頂尖棋手也無法做到的事。

  知乎作者:hjkggy

  性別和旗力有關係嗎?

  撇開過程看結果,有關係。但是不確定關係因素在哪裡。

  沒有經過科學的、全面的研究與闡述,想來大家的答案都沒辦法統一。

  總結了前面人的觀點來看,主要有以下幾點:

  體能差異、基數、社會歷史原因、與性別相掛鉤的思維方式不同(對虛的處理方式不同)

  性別。以前看過很多文章,對男女大腦進行很多的分析,大致理論為大腦髓質比例與思維方式有關、男女髓質比例有差異。2020年11月寫下,不清楚理論是否又被更新或者顛覆。從這個角度看,性別對於思維方式(例如:3D空間的分析能力、2D空間的分析能力,從本人就讀的設計專業看,男女在2D設計和3D設計的存在偏好、能力差異,不清楚是否參雜社會因素)影響了棋力的強弱。因為棋對抽像能力比較看重。本意不是評判智力問題,男女從遠古時期生存關係的角色責任(男性通過體力狩獵、女性不清楚通過什麼特質[我忘了]維持對內關係,由於生育與照顧的需要鍛煉出了同理心和什麼能力),然後就好像科技樹和魔法樹一樣,大家開始了不同的分支,但不意味著誰比誰高貴。只是在棋力這一點上,大概率上存在著與性別的相關性,僅此而已。在設計行業,同理心、色感等方面一般來講女性有優勢。個人認為只是單純的性別導致了技能點不一樣導致棋力這方面男性佔優。

  體能。不知道各位有沒有試過,思考一道題目,想了很久,然後腦子暈暈沉沉,這就是大腦內缺氧。大腦的劇烈思考需要消耗大量的高濃度葡萄糖,雖然表現上沒有跑步那樣需要大口喘氣,渾身出汗,但是不代表耗氧量並不高。跑步對一般人來講,全速奔跑只要十幾分鐘可能就累得不行。也許動腦耗氧的速度不比跑步(未查證),但是下棋通常需要數個小時火力全開,大腦長時間負荷過重,供氧量如果沒有跟上,就會有「腦子不夠用了」的問題。體能這一項我認為是相關的,而且男性佔優。

  社會原因與基數。我想把這兩個原因放在一起。也許因為社會原因,輿論認為「圍棋是男人的天下!」「女子應當琴棋書畫,樣樣精通!」(此處琴棋書畫的棋是鼓勵女子懂棋但潛意識應該是不能超過男子棋術的感覺)等原因導致了社會鼓勵男子學棋,女子無用。進而導致了男性與女性對棋的態度分歧明顯,導致女子學棋人數少。可是萬物有其因,臉上爆痘表面上看是皮膚不好,可是有可能是長期熬夜導致身體的激素分泌失衡所顯現的表徵。

  我是這樣猜測的,下面觀點為我的推測,因為我沒辦法給出證據:在歷史中,男性由於能夠打獵,體力強悍,於是男性覺得體力之上,影響逐漸擴大,社會進入父系社會。在圍棋中,同樣的,因為發現一般規律上(或者說統計上)男性棋力比女性棋力強,於是言論逐漸傳播,影響逐漸擴大,更多男子進入棋局,更多女子被勸退棋局,然後男性在棋局上更加佔優勢,形成了現在的局面。

  這裡面的重點在於,沒辦法確定是A男性棋力佔優導致社會影響擴散進而形成惡性循環,還是B男女棋力相當但是由於男性話語權大導致女性被壓制。

  但是從我對自己上述寫的觀點來看,我更傾向於:僅談論棋時,性別對棋力有影響。

  我認為:性別>體力>社會原因,雖然社會原因最小但不意味著沒有影響。

  最後,利益相關,本人男性,試圖盡可能的靠近客觀在寫,看官們可以不同意。

  歡迎大家跟我一起改答案。

  知乎作者:sa yu

  作為一名男性、象棋業餘棋手、女權(平權)主義者,這大概是我第三次回答類似問題了……

  首先,棋類競技單列女子組,無疑是因為女子平均競技水平遠遜於男子。但很顯然背後的深層原因不是性別生理或心理差異,因為在類似的智力競爭領域(如數理奧賽)中,並不存在如棋類一般巨大的性別間成績差異。同時,也有圍棋答主提到了女圍棋手往往更偏好選擇激烈戰鬥,按我的印象來說女象棋手也有類似偏好。

  我在幾年前的答案中指出過,女棋手的競技水平偏低是由於選拔基數小、競爭壓力輕。然而,又是什麼導致了女棋手的選拔基數小、競爭壓力輕呢?

  因為,選擇成為一名職業棋手,通常需要從十歲開始賭上自己全部人生……按社會常識推斷,十歲小孩當然是不太可能完全獨立作出賭人生的決策;而對主導決策的家長來說,孩子的性別則是影響決策方向的重大因素,女孩的家長往往更厭惡風險。我舉個更廣為人知的例子,丁俊暉在10歲前就走上了賭人生的道路,13歲已經在職業圈取得一席之地(相當於沖段成功?),而潘曉婷直到15歲考學未果才打算往職業球手方向發展(相當於進入北京較好的道場求學?)。

  突然想到,前些年王天一在象棋圈被孤立甚至被質疑作弊,可能也有類似的內在原因,憑什麼別人賭上人生才能達到的高度,你王天一悠哉悠哉一邊正常上學一邊就超越過去了……放在圍棋裡,大概是鮑枟一邊沒耽誤讀書一邊把棋下到了柯潔的高度吧……這還不得開顱驗狗。

  實際上,不止圍棋比賽,在很多競技運動中都是對性別有所區分的,我們要正確看待男女性別間的差異,不能單純地扣上「歧視」的帽子。

  (棋牌深度報道組 跳跳)

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