【安靜】掀起「棋魂熱」的吉原由香里，暢談「圍棋界的未來」（下集）
【安靜】掀起「棋魂熱」的吉原由香里，暢談「圍棋界的未來」（下集）
原址：https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75042
摘自：JB Press
作者：內藤由起子
目前日本將棋完全壓制了圍棋界。前一段時間，從二戰前就創立，並上演了多次著名勝負的本因坊戰，冠軍獎金從2800萬日元縮水到了850萬日元。兩日制七番棋也變成了一日制五番棋，取消了循環圈變成了淘汰賽，規模大幅縮減成為了一個話題。今後圍棋該如何作為傳統文化繼續延續下去，並且如何發展。低齡化、國際化、圍棋AI的出現，日本圍棋將面臨新局面和新課題，這一次我們請了曾經擔任過漫畫《棋魂》的監修，也在圍棋普及工作中作出貢獻的吉原由香里六段，對日本圍棋界的復興說出了自己的處方。
——仲邑堇女流棋聖等人在內，現在活躍於圍棋界的棋手都有低齡化的趨勢，這是因為他們是從小就開始學棋的原因，還是有其他的原因呢？
吉原由香里：首先是現在提升實力的環境比以前要好太多了。如果孩子們有幹勁的話就有學習的平台，現在還有很多可以學習的工具。
——仲邑堇等值得關注的棋手們湧現出來的同時，小學時期就成為職業棋手的柳原笑輝初段等實力強勁的年輕棋手也湧現出來。
吉原由香里：我看過柳原笑輝的棋譜，實力真的很強。現在值得關注的年輕棋手有福岡航太朗四段等棋手，現在大家都在剛剛成為職業棋手後，面對成績不錯的職業棋手也毫不遜色。即便如此，圍棋界有很多實力強勁的棋手，想要從中脫穎而出還是很有難度的。
——但是這些十多歲的棋手的表現，對圍棋界來說未來一片光明。
吉原由香里：確實如此，仲邑堇在電視的採訪中也說：「希望自己能成為值得被我年輕的棋手們尊敬的棋手」。就覺得現在這個時代已經很令人震驚了。
——今後女棋手也有機會在一般棋戰中奪得冠軍。
吉原由香里：這是很有可能的，特別是仲邑堇現在只有14歲就達到了這樣的高度。井山裕太在採訪中也說：「今後當仲邑堇挑戰頭銜的時候，由我來接受挑戰」。井山裕太不是那種光靠嘴皮子的人，所以這也意味著對仲邑堇的評價很高。
圍棋AI的進化會不會讓棋手沒有出場機會
——提起可以提升實力的工具，最近很多棋手都可以通過網絡和實力強勁的棋手對局，現在還有圍棋AI。
吉原由香里：確實如此，在我那個年代如果想要下棋的話，只能找有對手的地方才能下上棋。為了提升實力就找那些有很多高手的圍棋會所。哪怕運氣不錯，遇到一些高手能和自己下棋，但是對上手來說，和比自己弱的人下棋就和下指導棋一樣。所以這也完全是那些人的一番好意，雖說他們樂意給我們下指導棋，不過也會遇到一些比較可怕的人，這種情況下自己也是非常緊張的。
現在走到哪裡都能在網上和世界上的人下棋，如果有不知道的地方就可以問AI怎麼下。
——有人說，隨著AI的進化，棋手們就沒有出場機會了。
吉原由香里：這也是有可能的，但是還是由人類來指導更好。因為AI是不會說話的，再加上如果要理解AI的手段，也需要一定的實力和吸收能力才能看明白，這個時候就需要人類用適當的語言進行指導。
另外人類有喜歡的下法和套路，AI能不能根據不同的人給出不同建議，其實現在還沒有做到這個程度。比如就拿我來說，我喜歡進攻的棋風，但是AI擅長形勢判斷，所以會選擇比較均衡的手段。所以即便AI教會我很多手段，我來下的話可能也贏不下來，因為後面我可能就不太會下了。
所以在這方面，我的老師（加藤正夫名譽王座）也是進攻派的風格，所以很感激有師傅來指導我。給我適合自己的建議，那樣我也能很好地理解，按照我的師傅的想法來下，我也能贏下比賽了。
——被譽為「AI侍酒師」的關航太郎天元，以及把AI用熟了的上野愛笑美女流名人等棋手，他們是因為實力足夠強，才能靈活運用AI的嗎？
吉原由香里：是的，頂尖棋手在看了AI的手段後能吸收成自己的東西。在花了大量時間研究圍棋AI之後，自己的實力也得到了提升。
日本圍棋的「世界冠軍」夢想能否實現？
——不僅是利用AI，棋手們的實力也在水漲船高。
吉原由香里：獲得過60個冠軍的傳奇棋手小林光一老師在電視棋戰的解說時說：「現在棋手們的實力都在上升」。小林光一老師都這麼說了，這個說服力就不用多說了。
——日本圍棋夢寐以求的「世界冠軍」也不是空想了。
吉原由香里：我也希望會是這樣，但是其他國家也在變強，韓國的申真諝，他的實力就讓我都覺得他的腦子就是AI（笑）。所以現在的年輕棋手歸根到底還是要掌握AI的圍棋來提升實力。
——申真諝的棋和AI的吻合度很高，被譽為「申工智能」。這樣一來，就像兩度包攬七冠的井山裕太那樣，不僅學習AI的圍棋，還想著如何把自己的棋風和個性展現出來的棋手就比較難辦了。
吉原由香里：像井山裕太一樣不僅有強勁實力，還有個性的圍棋，對觀戰的人來說也覺得很有意思，看上去也非常帥氣。
以前的前輩們，每一位都有自己的個性。比如武宮正樹九段被譽為「宇宙流」，我的師傅加藤正夫老師被譽為「劊子手」。就像他們一樣每一位前輩都有自己的綽號，這也是圍棋的一大魅力。很多棋迷們也在說：「我喜歡下宇宙流」、「我喜歡美學圍棋」，然後就模仿這些風格下棋。這也是一個樂趣。
難以想像的井山裕太的「強大」
——特別是井山裕太，他並不是AI時代的棋手。
吉原由香里：井山裕太有一段時間成績也明顯下滑，在疫情期間應該是研究了圍棋AI。或許是從中有所收穫，然後又開始贏棋了。
井山裕太的能力和深度確實是另一個次元的。兩度達成了前所未有的包攬七冠，在繁忙的檔期裡還參加了世界大賽，並在亞洲電視圍棋賽中奪得冠軍，農心杯中也收穫過4連勝。
另外在本因坊戰也達到了前無古人的11連霸。每年最有實力的棋手成為挑戰者的情況下，在頭銜戰中保持11連霸的紀錄真的是難以想像。從今年5月開始將衝擊本因坊12連霸，井山裕太的偉大是我三言兩語說不完的。
井山裕太雖然在日本國內連戰連捷，但是很少參加世界大賽。這是因為中韓主辦的世界大賽基本上都是突然會決定檔期。在日本，比如七番棋的比賽基本上在前一年就已經確定，但是中國和韓國的話很多都是：「2個月後舉行世界大賽，希望日本派人參賽」。
就像井山裕太那樣，如果手握七冠的話，棋聖戰就要3個月的賽程，本因坊戰3個月、名人戰3個月，其他賽事2個月，所以怎麼都空不出時間。所以這也是井山裕太很難參加世界大賽的原因。
——井山裕太在世界大賽中有所表現看來也有很大難度。
吉原由香里：如果井山裕太在20歲成為最年輕名人的時候，當時就能參加各種世界大賽的話，現在日本圍棋的地位不知道會是什麼程度。
每一位棋手都必須的普及活動和傳播力
——圍棋界現在迎來巨大變化，也迎來了過渡期。相較於將棋很多人都說人氣很低，面對現狀和未來，有什麼好的「處方」嗎？
吉原由香里：我們職業棋手不僅是選手，還承擔著普及圍棋的重任。那些人氣的體育項目，只要看他們比賽就能有很高人氣。像圍棋這樣如果不瞭解規則的話就看不懂的項目，我們就更應該努力傳遞其魅力。
當然很多棋手也抱著這種想法進行普及活動，我更希望每一位職業棋手都帶著這種意識，做出自己力所能及的事情，這樣圍棋界肯定就能有改變。
雖說將棋界的藤井聰太現在非常了不起，但是將棋界的人氣不止於此，比如香川愛生女流四段、山口惠梨子女流二段在社交媒體上宣傳將棋的魅力。
在圍棋界當中現在也有很多棋手使用社交媒體，我之前從來沒有用過這些平台，也是最近幾年才開始玩的，我也希望今後有更多的棋手們能努力傳遞圍棋的魅力，包括我在內也把力所能及的事情都做好。
棋手們把自己喜歡的圍棋，通過各種方式進行傳遞的話，將會是一個巨大能量。圍棋真的是非常有意思，非常深奧，變化也很豐富，還有人性的一面。絞盡腦汁的頭銜戰，計算的深度有時候能把人打動。能傳遞圍棋的魅力的話，圍棋界就能更加光芒。
這一次本因坊戰的規模雖然縮小，不過這也讓我們反而有了危機意識。以此為契機我也尋找一些力所能及的事情，努力做好自己能做的事。然後通過熱愛圍棋的愛好者和相關人士的幫助，成為巨大力量來帶動整個圍棋界。
圍棋的魅力難以估量，最近在研究室裡，研究那些正在直播的對局就覺得非常有意思。從下出來的手段揣摩棋手心理，看到AI下出難以想像的手段讓人感動。很多棋手也在說：「圍棋如果只是興趣愛好的話那就太棒了」。
充滿幹勁和能量的棋手們蓄勢待發
——聽說最近吉原由香里還為了圍棋初學者們開發了免費的圍棋軟件「玩圍棋！」。
吉原由香里：開發時間大概用了1年半，許多棋手都幫我們出謀劃策，考慮問題等費了很多功夫，最後做出來這樣可愛的軟件。希望能利用這個軟件讓孩子們接觸圍棋。
雖然這是面向孩子們的軟件，其實成年人也可以使用，如果全家都能因此接觸圍棋的話那就太好了。我們家只會懂一點規則的兒子，他也誇我說：「媽媽開發的軟件，還挺好玩的」（笑）。
——吉原由香里去年和仲邑堇進行了對局，也引發了關注。
吉原由香里：很多媒體都想拍仲邑堇的美圖，所以一直在我身後拍照（笑）。之前很欣慰的是有很多人來關注我，這一次出現了仲邑堇這樣的新時代明星，我也是非常高興的。
當然不僅是仲邑堇，上野愛笑美，藤澤里菜等人，也戰勝過男棋手拿到過若鯉戰的冠軍，他們的表現已經超越了性別的界限，現在有很多充滿幹勁和能量的棋手，大家都非常優秀。
包括現在的很多男棋手在內，現在圍棋界有很多實力強勁並且富有魅力的棋手。很多人因為圍棋使得人生變得快樂，我也希望和各位棋迷一樣，能讓真摯地面對圍棋的職業棋手，在幸福的圍棋界馳騁下去。
