會員登入
帳號:

密碼:

記住我



忘記密碼?

現在註冊!
圍棋資訊及轉帖

普遍的圍棋魅力與時俱進的變化:張栩小林泉美採訪

discuss pic 2022-07-03 05:22:42


普遍的圍棋魅力與時俱進的變化:張栩小林泉美採訪

  (轉自「找借口安靜」微信公眾號)

  原址:https://www.nihonkiin.or.jp/etc/writer/column20220629_2.html

  摘自:日本棋院

  作者:品田溪

  翻譯和整理:找借口安靜 明天開始5天內把連載搞定

  木谷實九段的孫女,以及小林禮子七段和小林光一名譽棋聖的女兒——小林泉美七段,以及吳清源九段的徒孫張栩九段。他們倆的女兒——大女兒張心澄初段和二女兒張心治先後成為了職業棋手。繼承了前人的心願,在未來依然傳承圍棋魅力的張栩和小林泉美夫婦。和木谷實、吳清源的時代相比,圍棋永恆不變的魅力是什麼?先輩們的時代和女兒們的時代,在這段時間裡又發生了什麼變化。對此我們對曾經書寫了一個時代,並代代相傳的兩位棋手進行了採訪。

  ——四代人都是圍棋世家,從古至今圍棋永恆不變的東西是什麼?另外就是在這段時間裡還有什麼東西是發生了變化的?木谷實的時代棋手的用時都非常長,包括貼目和現在也完全不一樣,從棋局的質量來說有沒有發生變化呢?

  小林泉美:我的祖父相傳經常在下棋途中去打桌球,或者是花半天時間去參加指導棋活動之類的。如果放到現在這簡直是不可能想像的事情。

  張栩:說實話我沒有經歷過當時人們的精神狀態怎麼樣,所以我也不太好說。不過在出現了限時制度和貼目制度之後,棋手們對勝負的目標變得更清晰起來。

  ——也就是說,以前更多的是探究棋局,現在更多的是競技性的,對勝利更加執著了嗎?

  張栩:怎麼說呢,我覺得不僅僅是探究和勝負這兩個選擇。

  小林泉美:是的,或者說其實考慮的東西還是沒有變化的。

  張栩:把棋下得好才有可能獲得勝利,我覺得勝負是圍棋的本質。

  ——原來如此,以前的人們也是把贏棋作為下棋的目的。雖說下棋的方式發生了變化,但是本質依然是沒有變化的。那麼兩位剛學棋的時候和現在比起來有什麼變化呢?

  張栩:人工智能的出現確實意義非凡,這個確實是很難一兩句話說清楚的問題。

  小林泉美:我的祖父和吳清源老師共同研究的新佈局,正因為是在沒有AI的時代發明的,所以被流傳於世。

  張栩:現在確實已經不是人類需要絞盡腦汁考慮問題,不僅是圍棋領域,感覺他們的成果領先於當時的時代了。

  ——在《棋魂》有一個很大的主題就是「追究神之一手」。實際上這個「神之一手」具體是指什麼,如果真的有這麼一手棋,那麼一手棋就能終結一切嗎?仔細想想也確實很難想出答案。當時所謂的「神之一手」感覺就是很自然而然的東西,在棋手和各位老師之間也流傳開來並且深受喜愛。那個時候我們都覺得或許在哪一個角落真的有「神之一手」的存在。

  小林泉美:說實話那時候真的沒想到棋盤能發光的事情可以被實現(註:這裡是指AI將選點用顏色進行標記)。我對這方面保持樂觀姿態,因為有了AI的存在,我們可以更好地理解圍棋,還是很高興的。你(張栩)覺得呢?

  張栩:方便是很方便的,但是在有AI的情況下如何傳遞圍棋的魅力變成了一個很難的問題。我們再怎麼絞盡腦汁,很多看著AI的人早就知道「正確答案」是什麼了,說實話想到這一點我還是有點頭疼的。

  ——這麼說AI帶來的變化還是很大的。

  張栩:當然了,探究的方法雖然發生了變化,但是我們的目標依然沒有變化。至少到了現在圍棋依然還是有價值的東西。再加上AI也並不是完美的。最好的證明就是現在依然找不到一模一樣的棋局。各自都有自己的個性和棋風。圍棋即便有了AI,還是足夠深奧到有很多沒有探究到的餘地。

  ——即便探究的方式發生了變化,都覺得圍棋的本質還是不變的。

  張栩:是的,我們不是因為圍棋可以賺錢而下棋的。我們是覺得圍棋很有意思,下棋很快樂,所以才下棋的。我現在經常製作詰棋(註:然後聊了很長時間的詰棋)。就像這樣,只要花一點點工夫就能找到無限的可能性。只要我們充滿好奇心,那麼任何人都能覺得圍棋真的很有意思。

  小林泉美:我們現在做的事情和以前都沒有變。圍棋的深奧程度也沒有變。雖然日本的圍棋人口銳減,還有AI的影響,有很多因素在裡面。但是圍棋正因為有自己的魅力,所以我相信圍棋依然是屹立不倒的。

Powered by XOOPS © 2001-2020 The XOOPS Project