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棋界最年輕男嘉賓! 芝野虎丸登上日本記者俱樂部
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2019年10月21日 10:11 新浪體育綜合
活动现场 活動現場

文章來源:找借口安靜

摘自:日本記者俱樂部

出席人員:芝野虎丸名人,洪清泉四段,大出公二(朝日新聞),小川記代子(產經新聞)翻譯和整理:找借口安靜 可能有點長

小川記代子:各位好,那麼現在開始記者會。連續兩周都有圍棋界的人士參加,應該是非常罕見的了。今天來到這裡的是我們已經眾所周知的,上周奪得名人頭銜的芝野虎丸名人,今年19歲。上周的上野愛笑美是史上最年輕的受訪者,而芝野虎丸是男士裡面的最年輕受訪者。圍棋界有點厲害啊,男女都是最年輕的。然後今天芝野虎丸名人的老師洪清泉四段也來到了現場。芝野虎丸名人當年在洪清泉四段的道場學棋,然後提升了棋藝,(看著虎丸)據說是和你的哥哥一起學棋的。而洪道場還培養出了一力遼八段,籐澤裡菜四段等棋手的著名道場。我是產經新聞的小川,因為我完全不懂圍棋,所以關於圍棋的內容,今天還請來了朝日新聞的大出公二。相信在今天的發佈會之前,已經有很多人知道芝野虎丸了,不過今天還是先請芝野虎丸進行發言,然後再由我來向芝野虎丸名人進行提問,最後再由現場的各位記者進行提問。那麼,首先請芝野虎丸名人向在場的各位說幾句。 芝野虎丸:大家好,我是芝野虎丸。相信前幾天有很多老百姓因為最近的颱風受到很大的影響,希望通過圍棋的力量能讓他們能打起精神。今天請多關照。 小川:那麼由我這樣一位不懂圍棋的觀眾向芝野虎丸進行一些提問。當你在獲得名人頭銜之後,據說你一直都沒有太當一回事。而你現在有沒有真的感覺,自己已經是名人了呢? 虎丸:我從小就是,哪怕是拿到頭銜了也是正常過日子。所以這一次隊伍來說也沒有太大影響。(小川:還是老樣子嗎?)——是的。

小川:你說了這句話之後已經過了5天了,還是和以前一樣的嗎? 虎丸:是的,確實是這樣(笑)。 小川:你在最近一段時間的週刊雜誌,或者電視採訪中,包括自己也看了一些直播也很關注這件事。而你有沒有看過自己上電視之類的場面呢?

虎丸:自己雖然也看過一些,但是我家裡沒有電視(笑),因為即便在家裡也不怎麼看電視。

小川:你家裡是沒有電視的嗎?

虎丸:是的,不過以前是有的,但是有一次電視壞掉了之後,父母覺得好像可以不用換新的了。

小川:電視是什麼時候壞掉的你還記得嗎?

虎丸:具體的話自己也記不起來了。不過應該是在小學低年級的時候吧。

小川:這麼說有10多年沒有電視了吧。

虎丸:是有10年左右了。

小川:不過你還是會選擇上上網看一些東西的。

虎丸:是的,新聞什麼的會在網上看一看的。

小川:這麼說自己會選擇主動地在網上去收集一些新聞的嗎?(是的,確實是這樣(笑))——那確實是感受不到自己收穫的成績啊。(是的。)

小川:上星期上野愛笑美也來到這裡,在此之前井山裕太也來過,在當時井山裕太的七冠,然後再度七冠的事情引起了很大的話題。雖然井山裕太今年也就30歲,還比較年輕,但是你經常看著井山裕太的新聞,你有沒有感受到過因為很難出現下一代的棋手,從而感到十足的壓力呢?有沒有想過自己必須要代表這一代棋手突出重圍。

虎丸:我的話,自己是覺得有很多比我更有實力的棋手。所以說起壓力這件事,我倒是一點也沒有覺得。

小川:那麼洪清泉老師覺得如何呢?

 

洪清泉:確實有很多年輕棋手在追趕著井山裕太。但是虎丸自己倒是沒有想太多,包括自己是不是要扛起日本圍棋的重任之類的。以至於他在參加世界大賽的時候,完全是放下包袱去面對的。小川:相信大出公二記者也想過,是不是覺得未來很難出現能代表日本圍棋的棋手。、大出公二:怎麼說呢?我在接觸芝野虎丸的時候,感覺芝野虎丸的世界裡沒有那種野心。包括自己沒有一個很明確的目標。和一般的勝負師相比確實有很多不同之處。然後就慢慢形成一種「啊,原來這就是芝野虎丸啊」的習慣。不過當自己重新回顧這些新聞內容的時候,感覺芝野虎丸是前所未有的,和一般勝負師不同的棋手。不像趙治勳老師那樣,輸了這盤棋就沒有了明天那樣。我在芝野虎丸身上倒是沒有這種感覺。洪清泉老師您覺得怎麼樣呢?

洪:感覺他是毫無心事地在下棋。即便是比較艱難的局面,也會下出非常凶狠的手段。把自己獨特的一面展示到底。

大出:感覺上看不出你是一位把人生都寄托在圍棋身上的人,你自己是這麼覺得呢?

虎丸:自己說實話還是更喜歡上學的時候,本來圍棋就是作為一種愛好在堅持的。

小川:你當年也經歷過一邊讀書一邊學棋,後來自己開始全身心投入於圍棋。從外人看來感覺你是想好了要走圍棋這一條路。在這樣的抉擇上面,學校的老師有說些什麼嗎?

虎丸:其實在學校的時候,一到比賽就會選擇請假什麼的。所以幾乎就沒怎麼好好上過課。所以到後來覺得上課的話可能會跟不上,反而只下圍棋的話感覺也不會太糟。

(中間完全聽不清,我放棄了)

小川:即便這樣你還堅持下圍棋的原因是什麼呢?

虎丸:說實話自己一直都想放棄圍棋的(笑)。不過後來就給我買一些圍棋的書籍,給我很多幫助,所以就堅持下來了。

小川:在週刊雜誌上看到,你的父親曾經把一整套書籍買下來給你看,這些事情你還記得嗎?

虎丸:雖然沒有數過,但是一樓和二樓都有書櫃,書櫃裡的書都塞得滿滿的。大概有1000本吧。(小川:你都讀完了嗎?)——買來的時候都是很新的,不過印象中自己還是讀了挺多的,應該基本上都看過了吧。

小川:小時候什麼都不肯說,就跟著自己的父親,很多人覺得這樣都能成為名人嗎之類的,你覺得自己在什麼時候迎來的轉機呢?

虎丸:也沒有很特別的轉機,不過現在已經變成了自己的工作。我就抱著開開心心下棋的心態去下,感覺這是自己開始轉變的地方吧。

小川:定段賽你是一次就過的嗎?

虎丸:定段賽自己好像考了3到4次的樣子吧。

小川:每當失利之後你的心態有何轉變呢?還是你當初就覺得自己可能會考3到4次?

虎丸:我其實很早就參加定段賽了,當然當初也很明白必然會相當辛苦。不過自己失利時候也沒想大哭一場什麼的,也沒覺得特別傷心了之類的。

小川:身為勝負師,你會經歷很多輸輸贏贏。每次輸棋你的心態會有什麼變化呢?

虎丸:一般情況下很多棋手都會覺得輸得很不甘心之類的。我小時候也是輸棋之後很不甘心也會哭鼻子。最近的話即便輸棋之後就覺得,是因為自己實力還不夠才輸的,覺得自己還需要繼續努力學習這樣的。

小川:洪清泉老師小時候也是嗎?(洪:我嗎?)啊不是,我說芝野虎丸。

洪:虎丸的話,我每次看他的時候就基本上不哭了。即便是輸棋之後,也不怎麼哭了。你是一個人偷偷摸摸哭的嗎?(笑)

大出:請說在棋局以外經常哭鼻子。

洪:是的,每一次問他一些稍微有點複雜的問題的時候,虎丸就比較頭大,然後哭鼻子,不知道怎麼辦。然後他的哥哥就像英雄一樣的出現,來幫助他。所以說虎丸能得到成長,多虧了他哥哥的存在。感覺一直在保護自己的弟弟。

小川:現在你還和自己的哥哥一起練棋嗎?

虎丸:現在的話,相信有很多像我一樣的情況,兄弟之間已經不怎麼下棋了。

小川:從對你已經非常瞭解的大出公二記者聽說過,你的家人對你樹立了幾個標語,據說在你進入道場的時候,你的父親給你樹立了5條標語,你現在還記得這5條標語嗎?

虎丸:記不清了,全部忘記了(笑)。

小川:記得新聞裡是這麼寫的:「無論如何都要努力」、「要開朗要積極」、「相信自己」、「心理上戰勝對手」、「要感謝所有人」。聽說在你下棋前要看這幾條標語,現在有沒有記起來了?

虎丸:有點,不過聽過也就算數了(笑)。

小川:不過聽起來你的父親還是一位相當成熟的人。

虎丸:是的,在我小時候就幫我樹立很多的目標之類的。不過自己不是喜歡樹立目標的人。

 

大出:不過你的父親一直關照過你要全力以赴,而你當年也寫過要全力下棋之類的。這可能是你父母對兄弟倆的教誨吧。

虎丸:不過關於「全力」一事,感覺是我父親讓我這麼做,我才這麼寫的(笑)。不過在精神方面我的父親幫助了我很多。

大出:聽說你家裡有4個兄弟,然後其中就你在初中畢業之後沒有上高中。你的姐姐在東京大學讀研,你的哥哥在東京理科大學,二哥現在是高二。而你有沒有產生過因為沒有繼續讀書有一些不安之類的。

虎丸:現在可以正面回答這個問題了。自己在初中的時候就覺得自己遲早可以成為職業棋手。所以面對未來倒是沒有不安過。但是自己還是覺得上學是一件很開心的事情,說實話自己還是很想去高中上課的。

小川:我們已經漸漸感受到了,你一直就不是一個想要做這件事,做那件事,樹立目標的人。不過我們反而很好奇,你是帶著一股什麼樣的動力保持到現在的呢?因為對我們這種老一輩來說,想要賺錢啦之類的來保持一定的動力。你的動力來源於哪裡呢?

虎丸:雖然自己沒有要做這個要做那個的想法,不過自己還真的是漫無目的地在下棋(笑),當然圍棋本身就非常有意思。從沒覺得下圍棋是一件非常痛苦的事情。

小川:相信名人這個頭銜是極少數人可以拿到的成就,當你無限接近於這個成就的時候,有沒有感覺比較痛苦呢?

虎丸:下棋的時候有過比較艱難的時候,不過在圍棋上面沒覺得討厭過。

小川:你現在拿到名人頭銜,本來想問你接下來要拿什麼頭銜,不過根據你的性格應該是沒有吧。

虎丸:確實是沒有,很不好意思。

小川:在將棋界,籐井聰太的表現也非常驚艷。從你的視角來看,你覺得有沒有對將棋界的發展有何感受?

虎丸:我對將棋界其實並不是很瞭解。但是有一些信息自己還是知道一些的。我覺得比圍棋界更有影響力,我覺得這一點還是相當不錯的。

小川:不過對你來說圍棋界和將棋界還是不分出勝負比較好,

虎丸:是的,不分出勝負會比較好。

小川:現在中國和韓國是兩大強敵,當然日本圍棋也屬於三強中的一強。你曾經也戰勝過世界第一人的柯潔九段。而你有沒有想過今後要戰勝中韓棋手的想法麼?

虎丸:雖然是世界大賽,但是做的事情還是不會有任何改變的。不過就像之前戰勝了柯潔九段一樣,只要不示弱就有機會戰勝他們。

小川:很想問問洪清泉老師,芝野虎丸能成長到這種高度,最大的原因是什麼呢?特別是拿到名人這事上,有何原因呢?

洪:虎丸首先是不在乎對面的對手是誰。一般情況下,包括自己在內都有很像戰勝對手的想法。會緊張,會想很多東西,但是虎丸的話,只要開始比賽,眼睛裡只有棋盤了。一直都是抱著在棋盤上拼盡全力的態度去面對。這應該是芝野虎丸的長處,另外還有一個方面可能是家教的原因,虎丸是很會自己冷靜思考再做出行動的人。所以我們也不會讓他去學習了什麼的 。看到我來了就打個招呼,然後就可以看到他在默默的擺譜。每次都會想好自己下一步要做什麼,就這些我就知道他肯定能成才。

小川:你在道場培養了很多棋手,你是怎麼指導的呢?

洪:因為每一個人的神態和想法都不一樣。所以不能用完全一樣的方式去培養他們。我們要保護好各自的個性。與其團體活動,鼓勵他們各自進行活動。讓他們自己找一點事情去做。我們作為老師,要觀察他們的行為,然後讓他們能茁壯成長,我覺得這是很關鍵的。特別是在最近,感覺對孩子們要多觀察,這點非常重要。

小川:大出記者最後想說什麼嗎?

大出:芝野虎丸有自己的棋風,他是屬於緊貼著對手然後考慮去摧毀對手的風格,棋局一直都很激烈。因為變化太快,有時候自己也跟不上節奏,當然對手更是雲裡霧裡。但是我們可以看到,從他的體格來看完全是另一番風景,很難看出他是能下出這樣手段的棋手。所以我就問了洪清泉這是為什麼的時候。洪清泉就說「只有在棋盤上的虎丸才是真正的虎丸。」,洪清泉老師確實是這樣的嗎?

洪:是的,你們別看虎丸看上去很成熟,一旦開始下棋整個人就完全換了一個人一樣。就像很多人玩電腦遊戲一樣,看上去很安靜的人,一玩遊戲就發現他什麼花招都會。虎丸是通過圍棋把自己的想法展現出來,我是這麼覺得的。

大出:芝野虎丸也是覺得,在棋盤上的自己才是真正的自己呢?

虎丸:當然了,自己在日常生活中是不會有很過激的行為(笑)。所以和在棋盤上的行為和性格感覺並不是相反的(笑)。

大出:而在這一次七番棋中,很多職業的解說都在說虎丸的手段讓人有些意想不到。但是這些手段都是AI的推薦手段。吻合率也很高。不過芝野虎丸不想輸給AI,所以不會和AI進行對局。即便是下棋也是和人下棋。那麼很想問問虎丸,你是怎麼做到能和AI的手段吻合的呢?

虎丸:(問大出)這是中盤之後的吻合度嗎?(大出:是的)雖然自己也不知道什麼是正解,但是在中後盤階段其實AI的吻合度沒有太大關聯,如果說只是判斷層面的話,只能說偶爾會出現一樣的判斷。所以在這方面,自己即便沒有AI也沒有問題。

大出:當然這是自己的一些想法,你當時在和你爸爸給你買來的《棋魂》軟件的時候,你是一直在和軟件下棋。之後你又在網上瘋狂下棋,這個時候你也是看不到對手的眼神,看不到對手的神情在下棋。所以就覺得你是不是對AI有一種親切感,你是怎麼覺得的呢?

虎丸:自己以前就是,與其和人面對面下棋,更喜歡通過電腦進行對局。所以就覺得對AI有一種親切感吧。

大出:這一次名人戰你和張栩名人進行交手,在這個時候你是壓根沒在乎張栩的神情在進行對局的嗎?因為你說過你不想看著對手的眼睛下棋。你是刻意這樣做的嗎?

虎丸:因為在下棋的時候,經常看著對手的一舉一動也是很累的事情。所以自己把注意力完全集中在棋盤上了。

大出:那麼對手發聲你也不在乎嗎?

虎丸:呀,這個就沒辦法了。不過我也盡量不受對手影響吧。

(後天繼續,明天天元戰)

(責編:樊璐璐)

10/22 18:44
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