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張栩談井山:小學生時他就在盤上與我一決生死
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張栩談井山:小學生時他就在盤上與我一決生死
张栩九段 張栩九段

來源微博:我是找借口安靜

原址:https://hbol.jp/160961

原题:日本人劣勢の囲碁界で一人闘う井山裕太七冠を、世界はどう評価するのか?

作者:タカ大丸

受訪:張栩 九段

摘自:LBOL

翻譯:找借口安靜 好像還有3,不過那邊更新有點慢

日本圍棋最強棋手井山裕太,其實在他小學低年級的時候就已經是無敵狀態了。在井山裕太之前,進入世界大賽決賽的日本棋院所屬棋手張栩九段在上一集說過,井山裕太在讀小學2年級的時候,就在和小學高年級棋手同場競技的比賽中獲得了冠軍。

不過,自信滿滿的井山裕太也有過受挫的經歷。

「我在小學3年級的時候第一次到中國參加圍棋比賽,我當年沒輸給過日本的同齡段棋手,以為自己在那邊肯定也能拿冠軍,沒想到自己在那邊是一個被吊打的存在。也就是那一次讓我體會到了這個世界上強手如林。」(摘自週刊ダイヤモンド2017年7月8日號)

在日本,也有像現在的中國棋手一樣,壓根不去讀書一心學棋的人。那就是在小學就退學的趙治勳名譽名人·二十五世本因坊。

雖然筆者至今沒搞清楚,在必須讀完義務教育的日本是如何做到在小學就可以退學的。不過從趙治勳他哥哥的履歷來看,他在6歲的時候就來到了日本,從沒上過學,每天都在木谷實的門下度過整天都是圍棋的日子。對此張栩這樣表示:

「像趙治勳老師那樣,小時候就紮在圍棋的小孩在當時畢竟是前所未有的事情。在競爭上,現在遠比以前嚴峻的多。不過像木谷道場一樣,只有尖子生才能進入師門的特殊環境下成長的作用非常大。現在中國和韓國都有很多這樣的到場,但是日本並沒有。井山裕太可以說是一個人在和一群人戰鬥。所以說井山裕太在世界大賽上和別國對手交手,真的是一件非常艱難的事情。」

張栩還表示,井山裕太在讀小學的時候,張栩就能感受到井山裕太想在棋盤上和張栩一絕生死的決心。

「在那件事之後,我之後的課題就是如何讓我的實力在他之上的時間久一點。他在讀初一的時候就成為了職業棋手,不過在那個時候他的實力已經不遜色於頂尖棋手了。」

井山裕太在他的職業生涯裡,給予他信心的人無疑是張栩。

「16歲時有次比賽的第一輪碰上當時還是名人的張栩。當時自己的狀態其實並不是太好,但是我還是拿下了這盤棋。(中略)既然自己能戰勝當時的張栩,我也有理由相信自己可以戰勝其他棋手。這樣的自信對我來說非常重要。」(摘自週刊ダイヤモンド2017年7月8日號)

那場比賽,張栩依舊記憶猶新。

「在一場快棋賽上我們很早就碰上了,雖然自己輸掉了比賽,但是那個時候的井山裕太並沒有強大到和我勢均力敵的程度。實際上之後幾年,我們倆的交手記錄是我遙遙領先。他19歲的時候,在名人戰上挑戰我,那年我雖然保住了頭銜,但是第二年就被他把頭銜搶過去了。當時就懷著如果我無法抵擋井山裕太的話,就沒有其他人可以抵擋住他的使命感去和井山交手。所以就連自己的實力都可以同時手握五冠,那麼井山裕太包攬七冠其實也是情理之中了。」

一句「就連自己」,讓人感覺張栩太過於謙虛了,或許只有頂尖棋手才能體會到的差距吧。

「我和井山差10歲,可以說在他讀小學的時候就受到了我的指導,被這樣的棋手搶走頭銜,其實自己也是很欣慰的。」

井山裕太參加世界大賽都要面對年齡上的劣勢

曾經趙治勳說過這番話:

「阪田榮男很偉大,因為他輸給了林海峰。林海峰也很偉大,因為他輸給了石田芳夫。不過石田芳夫並不偉大,因為被大竹英雄擊敗。我趙治勳就更不偉大了,因為輸給了林海峰。」

趙治勳的這番話想要闡述的是,全世界都在追求更加新鮮的才能。所以一旦有年齡相差較大的兩人對局時,年輕一方總會有年齡上的優勢。如此看來,被井山裕太擊敗的張栩也可以說是偉大的棋手。

另外,現在的圍棋世界頂級棋手,通常都是不滿20歲的年輕棋手。

李昌鎬的首個世界冠軍是在他16歲的時候,柯潔在18歲時站上了世界排名第一,2016年的亞洲杯,站在決賽場上的中韓棋手分別是18歲和16歲。也就是說,井山裕太每一次參加世界大賽,都要面對年齡上的劣勢。

「今天就說說關於中國棋手的培養體系,誠然年齡是一大因素。如果實力相近的兩位棋手,年輕一方必然有利。另外中國棋手的基本功都非常扎實,通常都在你死我活的戰鬥中磨煉自己的實力,才能在大賽中有出色的表現。井山裕太在和他們交手的時候經常猶豫不決,感覺並沒有完全發揮出從我手中奪得頭銜那樣的實力。」

讓筆者影響最深刻的反而是謝爾豪五段那簡短的奪冠感言。通常情況下奪冠感言會感謝主辦方以及相關人員,再說一些類似於「能戰勝井山裕太那樣強大的棋手真的很不容易」,給對手給予評價是最正常的套路。

但是,通過翻譯的描述,謝爾豪五段說:

「獲得世界冠軍確實很開心,不過也沒有開心到哪裡去」(譯者註:希望有棋迷可以提供原文,我能力有限沒找到)。這番話無論被哪一家主辦方聽到,都會丟盡顏面。那麼張栩是怎麼認為的。

「我雖然沒有當面聽到謝爾豪的採訪,不過我相信是翻譯的人翻譯的太過分了一點。畢竟他說過井山裕太比自己想像中的要強大一些,再說謝爾豪也不是那麼沒有禮貌的人。但是,就像我前面說的,中國棋手很多都是一根筋紮在圍棋裡面,沒有學習寒暄和禮儀的機會,所以讓人感覺很難說出一段完整的感言,讓人印象並不好。不過棋手一旦變得偉大或者變強的話,就沒有必要再教他們這些東西了。因為覺得經驗可以幫助他們解決這些問題。或許這就是中國棋手的一大問題所在吧。」

那麼,是不是井山裕太把日本圍棋重新帶回正軌,奪得世界冠軍比較好呢?下一集我們會討論,井山裕太要如何面對,日本圍棋整體要做出什麼改變,我們還需要在這個黑洞中繼續挖掘下去。


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