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柯潔:世界冠軍份量不如綜藝節目? 我很難過
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2019年04月10日 14:26 新京報
中国围棋领军人物柯洁:棋手也可以很有性格。新京报“我们视频”出品 中國圍棋領軍人物柯潔:棋手也可以很有性格。新京報「我們視頻」出品

柯潔,21歲,職業圍棋九段,至今已拿到了7個世界冠軍。作為中國圍棋界現象級棋手,柯潔拿冠軍會上熱搜,微博吐槽會上熱搜,免試推薦上清華大學也會上熱搜。儘管此前參加過多檔綜藝節目,但柯潔自認融不進綜藝圈,他只認同自己「職業棋手」的身份。同時,作為一名理想化青年,柯潔期待圍棋除了情懷,也能更加職業化,「圍棋不止黑白兩色,應該多姿多彩。」

■人物簡介 柯潔,1997年8月2日生於浙江麗水,圍棋職業九段棋手,中國圍棋領軍人物,至今在百靈杯、三星杯、新奧杯、夢百合杯等賽事中拿到7個世界冠軍。新京報記者 王飛 攝

圍棋要情懷也要職業化

整個3月份,柯潔參加了韓國三一運動一百週年紀念賽、王中王爭霸賽、世界最強棋士戰、西南棋王戰和CCTV電視快棋賽共5項賽事,賽事地點遍佈中日韓三國。

作為一個大眾類體育項目,圍棋賽事之多、賽程之密集遠超外界想像。對柯潔九段這樣的職業棋手來說,賽事選擇就變得非常重要。3月24日,西南棋王賽落子,柯潔8次參賽首度奪冠。柯潔坦言精力有限,如今會把大部分精力放在三星杯、春蘭杯、LG杯、百靈杯這樣的世界大賽上。

與其他職業化項目成熟的賽事體系不同,圍棋世界大賽多由贊助商發起,這也是圍棋賽事的一個特點。3月底在成都進行的「聶衛平杯」,贊助商對品牌露出沒有任何要求,只求賽事冠名能得到聶衛平的同意。

「現在很多比賽是靠著贊助商的一些情懷在維持,多是因為領導或老闆喜歡圍棋,可能他年輕時沒這能力。等有一定事業之後,就想著為圍棋做些事情。」柯潔稱,圍棋賽事情懷非常需要,但又不能完全依賴它,「除了情懷,圍棋也可以很職業,這也是我的理想。未來的賽事模式可以更加職業化、商業化和市場化,這樣圍棋也會更加多姿多彩。」

2018年三星杯决赛,柯洁击败安国铉。图/视觉中国2018年三星杯決賽,柯潔擊敗安國鉉。圖/視覺中國

至於怎麼做,柯潔說他也沒想太清楚,他現階段的任務主要是下好棋,其他事情等以後再做,「關於圍棋,我有很多事情想去做,但現階段父母、前輩們都希望我把棋下好。我非常同意這個觀點,現在對我而言比賽是第一位的。」

當然,這不影響柯潔對圍棋未來的思考。「圍棋比較文靜,需要花時間去沉澱、思考,可能跟現在快節奏的生活有些不一樣。」柯潔把這個想法跟一些圍棋圈裡人交流過,大家的意見比較一致,是有點難,「我可能過於理想化了,但人總是要有理想的。我是一個閒不下來的人,總想要懷揣理想去做一些想做的事情,並希望能做好。」

作為中國圍棋當下領軍人物,柯潔希望未來有更多人喜歡圍棋,「這個工作很多前輩現在都在做,培訓機構很多,學圍棋的孩子越來越多,這是一個很好的現象。」在柯潔的設想中,他今後的工作不僅局限在開道場,更希望通過公益的活動來推廣圍棋,「我希望讓更多人接觸圍棋,不管什麼年齡段。讓他們感受到圍棋帶來的快樂,這也是我未來希望做的事情。」

學習雖苦但已做好準備

3月8日,國家體育總局官網公示了2019年優秀運動員免試入學推薦名單。在這份939人的名單中,柯潔的名字「藏」在第479行,但卻第一時間被媒體和粉絲發現。公示資料顯示,柯潔為國際級運動健將,擬就讀清華大學工商管理類專業。

隔天早上,柯潔被電話吵醒,都在詢問他要上清華的事情。「柯潔上清華」也上了熱搜,這讓柯潔頗有些無奈,他打趣說可能是因為之前的一些處事方式不恰當,才被大家扒了出來。

今年22岁的柯洁被推荐免试入学清华。图/Osports今年22歲的柯潔被推薦免試入學清華。圖/Osports

「我的前輩古力、江維傑都在清華大學讀書,沒想到到我這兒會引起這麼大反響。」柯潔不太喜歡以這樣的方式上熱搜,他原本不想讓大家知道他去上大學了,「這就是一件很平常的事情,很多人都會去上大學。我本身也不太想大家都知道,這樣的話壓力會很大,大家都會來關心你。我就想默默去努力,這種努力就跟我小時候學圍棋是一樣的。那時候,就是自己默默擺棋、下棋,我希望能找回小時候那種努力的感覺。」

說是免試入清華,但柯潔還要參加一次單招考試,通過後才能進入清華。「葉詩文、易思玲他們都在清華讀書,她們跟我說學習會很辛苦,我也做好了辛苦的準備。」如果能進入到清華,柯潔希望能沉澱下來,好好學習,獲取更多的知識,「我一直覺得除了圍棋以外,其他事情我幾乎是什麼都不懂的,在很多方面都有欠缺。」柯潔坦言之前在為人處世、與人溝通等方面均有欠缺,他期待能在清華濃郁的學習氛圍中得到熏陶,更加成熟。

不過正值生涯巔峰期,柯潔想要安心做一名普通大學生或許並不容易,「如果時間有衝突的話,我肯定會把比賽放在第一位。這沒辦法,大家還是需要我去比賽。」

柯潔說會盡量協調好學習與下棋的關係,但國家隊總教練俞斌還是有些擔心,「頂尖棋手差距非常小,不進則退,並不是外界想像的柯潔跟誰下都能贏。」

俞斌坦言柯潔作為明星棋手,其狀態也將影響著中國圍棋競技水平,「作為國家隊總教練,我希望他能把更多時間花在圍棋上。但選擇去讀大學我也支持他,希望他能處理好學業和圍棋的關係。」

世界冠軍不如綜藝秀

2017年,柯潔在第1屆新奧杯中戰勝彭立堯奪冠,這是他當年唯一一個世界冠軍。也是在那一年,柯潔先後參加了《最強大腦》、《朗讀者》、《開學第一課》等節目錄製,並迅速成為圍棋界的高光人物。

2018年12月,柯潔第三次拿到三星杯冠軍,冠軍獎金是3億韓元(約185萬元人民幣)。奪冠後採訪時,柯潔打趣說這筆獎金可以緩解一下房貸壓力。之後每次拿到獎金,柯潔都會被問到房貸的問題,「我當時就是開個玩笑,哎,這個梗估計是過不去了。」

2017年,柯洁参加《最强大脑》节目录制。图/视觉中国2017年,柯潔參加《最強大腦》節目錄製。圖/視覺中國

去年底柯潔參加《吐槽大會》時,節目組編劇再次用上了這個梗,並就此調侃了下王思聰。那期節目收視率很高,柯潔如願成為Talk King,之後更是圈粉無數。

這幾檔節目錄製下來,外界似乎發現了一個不一樣的柯潔,但柯潔說他還是原來的他。

「其實我本身覺得不太適合這些節目,我表現出來的張力和感覺跟很多人都比不了,他們真的是游刃有餘。」柯潔說他可能不是那一類人,有時候站在那裡,自己都不知道要做什麼。

那之後,很多節目組找過柯潔,但能推掉的他都給推了,「未來能不做的盡量不去做,我不太想做那些事情。」

2018年底到2019年初,柯潔一個多月內連拿三星杯和百靈杯兩個世界冠軍。「拿到這兩個世界冠軍後,感覺沒什麼太大反響。倒是我上吐槽大會,還有去清華大學,竟然有這麼高的關注度,我覺得挺難過。」柯潔吐槽說,世界冠軍的份量難道不如一檔綜藝節目?

柯洁出席2016年CCTV体坛风云人物颁奖典礼。图/Osports柯潔出席2016年CCTV體壇風雲人物頒獎典禮。圖/Osports

靜下來時,柯潔也會反思大家的關注點都在哪兒,「可能跟我想像中的不太一樣,我要學習更多東西,才能夠更好地瞭解他們真正關心什麼,以及他們的看法,我應該怎麼做。」

反思過後,柯潔話變得少了很多,他打趣現在就想待在家裡,因為這樣就不會得罪人, 「我17歲剛拿世界冠軍時,跟現在完全是兩個人。那時候,我想說什麼就說什麼,因為根本沒人關注你。現在我已經變了很多,很多話都要經過一段時間的深思熟慮,我應不應該這麼說?這麼做合適嗎?會不會傷到哪些人?」在柯潔看來,這可能就是作為「公眾人物」的代價,「我現在已經束縛了很多手腳,不能隨心所欲地做我想做的事情,說我想說的話。這會讓我更嚴格地要求自己,畢竟現在大家都在關注我。這是圍棋給我帶來的榮譽,我也應該回饋圍棋,嚴於律己,做好每一件事情。」

AI讓世界冠軍更難拿

2017年,「人工智能(AI)」入選年度中國媒體十大流行語。也是在這一年,人工智能開始影響到圍棋領域,越來越多棋手開始用AI訓練。這股不可逆的潮流,被柯潔這代棋手趕上了,「AI時代,想要贏一盤棋太難了。」

「說實在的,時代不一樣,大家人手一台AI,技術上的差距很容易就被AI填補了,大家追得很快。」柯潔說圍棋比賽講究佈局和戰略,每個人都有秘密武器,下棋時的招數也有自己的一套思路和想法,「如果這套別人學不來,你很容易就能贏。現在真不一樣了,想贏一盤棋太難了。」

去年開始,棋手們都在電腦和手機裡裝上了軟件,隨時都能利用AI訓練,前半盤的招數也越來越趨同。「AI的下法大家都知道,現在前半盤很大一部分都是AI的佈局,想要在前半盤領先別人的機會就很有限了,只能看中盤後半盤的比拚了。」不過AI擺得多了,柯潔也看著煩,「大家都是一樣的套路,有什麼意思呢?哎,也沒辦法,你也不能去說怎麼樣,畢竟AI比我們厲害。」2017年5月,柯潔曾與AlphaGo進行人機大戰,0比3完敗。

2017年5月,柯洁曾与AlphaGo进行人机大战,0比3完败。图/视觉中国2017年5月,柯潔曾與AlphaGo進行人機大戰,0比3完敗。圖/視覺中國

贏不了AI,身後又被追得急,柯潔說壓力有點大,有時候他也給自己一些放鬆性暗示,「這種情況也沒辦法,盡最大努力就好,反正已經拿這麼多世界冠軍了,能多拿一個是一個吧。」

柯潔的這個念頭是在2016年底冒出來的,當時他剛剛拿到第二個三星杯冠軍,「那是我第四個世界冠軍,之後我就有這個想法了,能多拿一個是一個。很幸運,現在已經有7個了。至於以後能拿幾個,只能隨緣了,盡力下好每一盤棋就好。」

每次贏下比賽,柯潔都會笑著說「運氣好」,他說這真不是謙虛,「現在厲害的棋手那麼多,想拿個世界冠軍真的是很難很難。大家都以為柯潔怎麼會輸呢?不是圍棋第一人嘛,怎麼還會輸?其實真不是那樣,大家都非常接近,也可能是我運氣好吧。希望這種運氣能一直延續下去,拿更多世界冠軍,獻給喜歡我和喜歡圍棋這項運動的人,特別是我的父母。」

至於怎樣才算好運氣,柯潔的解釋是「一年一個冠軍」,但這不是一個輕易實現的目標,「現在世界比賽開始有減少的跡象,也會擔心未來的大賽不夠多,我沒機會去拿世界冠軍了。當然,這也不是我要擔心的,這是整個圍棋界去思考的問題。」

韓國不會再出李世石

3月5日,柯潔在首爾與李世石進行了一場「紀念三一運動一百週年」特別對局,柯潔執白156手輕取李世石。那盤棋後,李世石大讚柯潔年輕有為,之後萌生退意。

2019韩国三一运动一百周年纪念围棋赛,柯洁战胜李世石。图/视觉中国2019韓國三一運動一百週年紀念圍棋賽,柯潔戰勝李世石。圖/視覺中國

每一次跟年長自己14歲的李世石比賽,柯潔都非常在意。小時候,柯潔擺棋譜最多的兩個,一個是李昌鎬,另一個就是李世石,「二李」對柯潔影響頗大。

過去很長一段時間,「二李」讓中國圍棋抬不起頭來。如今,世界棋壇儘管還是中韓爭霸,但以柯潔為代表的中國圍棋已徹底壓制住了韓國。

「韓國不太可能再出像李世石這樣有性格的棋手了,我非常欣賞李世石那種不羈的感覺。」李世石之後再無李世石,這是柯潔的觀點,「且不說性格,就說成績,因為有成績別人可能才會容忍你那種性格。現在韓國沒人有這樣的成績,我也看不到他們有這樣的成績。」

李世石手握14個世界冠軍,這讓目前7冠在手的柯潔必須仰視,「李世石,還有李昌鎬,他們在圍棋界的地位不必多說,我也拿過幾個世界冠軍,也有很多人不服氣。但是他們兩個,肯定是沒有爭議的。」

冠軍數暫時沒追上,但柯潔至少在人機大戰中與李世石平起平坐,他們是至今僅有的兩位與AlphaGo交手過的棋手。當然,兩人都輸了。去年底上《吐槽大會》時,柯潔曾拿「人機大戰」來調侃自己,「AI本以為會遇到一個旗鼓相當的對手,結果上來一看,我居然為了這種人浪費了這麼多電,人類不值得。」

柯潔毫不掩飾對李世石的崇拜,因為他們都屬於「有性格」的棋手,「外界都以為棋手可能就是很孤僻,甚是有些木訥。其實棋手也是普通人,也是可以有七情六慾,也是可以有性格的,也是可以有人格魅力的。」在柯潔看來,有性格就要展現出來,沒必要去包裝自己,「中國圍棋未來會出現更多有性格、有趣的棋手,他們可以跳出圍棋,多一些別的經歷,這對整個行業都是有幫助的。」

「有性格」的柯潔成了中國圍棋的現象級人物。單論世界冠軍,柯潔不是中國圍棋界最多的,但其影響力在近幾代棋手中無人出其右,他的微博粉絲數接近500萬,很多孩子因為他開始喜歡上圍棋。

■ 同題問答

新京報:過去一年,你最大的改變是什麼?

柯潔:大家知道,圍棋這幾年出了一個很大新聞,就是人工智能(AI),這幾年一直在持續影響著圍棋。過去一年,大部分棋手都在大量使用AI來訓練,這是一個很大的改變。其實在2017年時,AI還沒那麼普及,也沒多少人用AI訓練。從去年開始,大家裝上軟件,對AI也做了很多研究。

新京報:你心中「新青年」的標準是什麼?

柯潔:新青年什麼標準,具體我也說不清楚。對我而言,最大的標準是有擔當,有責任心,有理想、有夢想。如果一個青年人沒有擔當,沒有夢想和理想,是會很無聊的。

新京報:未來,你對自己所處的行業有什麼期待?

柯潔:未來的話,我希望圍棋能更加職業化一些。現在很多比賽是靠著贊助商的一些情懷在維持。其實除了情懷,圍棋也可以很職業化,這是我的理想,未來的賽事模式可以更加職業化、商業化和市場化。

新京報:未來,你對國家社會有怎樣的期待?

柯潔:我覺得中國現在發展得越來越好,我也希望祖國越來越好。我是一個有什麼說什麼的人。這些年也去過國外,很多地方並不像一些人說的國外空氣就一定香甜,跟中國還是有差距的。我們是很早接觸人工智能的一批人,期待未來人工智能在國內能發展得更好,有更大的突破,讓我們的生活更加便利、更加美好。

新京報記者 孫海光 王飛


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