會員登入
帳號:

密碼:

記住我



忘記密碼?

現在註冊!
主選單


正在瀏覽:   1 名訪客






一力遼:感覺戰勝不了Master 其招法被廣泛模仿
#1
管理員
Benutzerinformationen

2017年07月21日14:33 新浪綜合
資料圖

文章來源:找借口安靜公眾號

原址:http://jygshp.wixsite.com/jygs/blank

原題:『AlphaGo』衝擊1年半・・・日本圍碁界次代擔棋士AI戰振返。、棋士存在意義何。

作者:村上深

AlphaGo和Master的影響

村上:去年3月李世石和AlphaGo一役,對圍棋界有何反響?

一力:對整個圍棋界來說,流行佈局發生了一點變化。最近發現中國流的出現頻率增加了,然後人機大戰第5局那樣的佈局也流行了一段時間,不過對我的影響並不是很大。然後針對棋手存在的意義的話,我確實沒有想到會出現這樣的問題,所以連想都沒想過。對我來說每天都做好一個棋手的職責就行了,不過也有人因此感到十分困擾。

村上:或許只有5盤棋的內容,並沒有對棋手們造成特別大的影響。那麼我們把時間間隔的稍微長一點,在2016年年末到2017年年初,Master在網絡上的60盤棋你有什麼感受呢?

一力:Master的棋下的非常緊湊,我基本上每一盤都看了。Master擊敗了活躍在國際賽場上的棋手們,並且每一盤棋可以說都是壓倒性的優勢。我們就拿狹義的圍棋技術上來說,Master對棋手們的衝擊或許是巨大的。棋手們現在也紛紛開始模仿Master的棋。

第二屆電王戰

村上:AlphaGo自從2016年3月份之後就消失了一段時間。與此同時,日本的圍棋AI「Zen」為了能夠和AlphaGo比肩,與Dwango公司合作並開始了「DeepZenGo」項目。隨著項目的順利進展,擁有了一定實力之後,在第二屆電王戰挑戰趙治勳名譽名人,一力遼當時你是如何看待這場比賽的。

一力:第一局我在Niconico直播上擔任了解說(解說的內容在3月份翻譯到了圍棋寶典——棋友之家——在線連載——幽玄之間的專欄裡)。在佈局階段DeepZenGo下得非常積極,然後佈局的棋感上是非常值得我們學習的地方。擔任立會人的張栩九段在中盤的時候說:「DeepZenGo看起來比我強」之類的話(笑)。但是進入中盤之後,在對殺的關鍵處或多或少出現了一點失誤,在這方面和AlphaGo相比,DeepZenGo還是比較粗糙的。即便如此,能在日本圍棋傳奇趙治勳老師身上獲得一場勝利就是一個很大的進步了。現在的DeepZenGo可以說達到了去年3月份AlphaGo的水平,從6月20日在第三屆夢百合杯上戰勝韓國申旻峻五段的那盤棋,從棋局的內容上看還是非常不錯的。

感覺戰勝不了Master

村上:那麼我們再把話題回到Master身上,想聽聽看Master對你的影響。

一力:正如我前面所說的,內容上已經是壓倒性的優勢了。特別是在佈局階段給我們不少印象深刻的下法,內容上也比和李世石九段那次要豐富很多。在60盤棋裡面,在收官過程中棋迷會發現棋手們總是差一點點就能贏。

村上:我們即便是作為旁觀者,也能體會到對局者的內心感受。在佈局階段下出了不少讓人印象深刻的下法,Master非常淡定地下出人類棋手很難想到的棋,我們或許可以把之前所學的常識扔掉了。

一力:確實可以這麼考慮,這裡面對突出的是AlphaGo在佈局階段就選擇點三三,這個下法在其他圍棋AI身上並不多見,而在AlphaGo身上卻非常常見。在「未來圍棋峰會」上,柯潔九段的效仿了AlphaGo的下法。

圖1,星位的常用定式之一。白棋取地,黑棋趨勢的棋型。

比如圖1就是一個常見定式,白棋點三三之後獲得了實地,而黑棋獲得了外勢。但是當Master點三三的時候,白9和11的扳粘就不再交換了,因為黑10和12會把黑棋的外勢變得更加堅固,白棋不滿意這個棋型。所以說,Master就會下出圖2那樣,根據外面的棋型來決定進攻黑棋的外勢。

圖2,這是縱觀全局的下法,先前以為是黑棋的外勢,白棋11、13、15三手棋之後外勢反而被白棋受攻。

一力:即便是相同的棋型,Master也會給出與人類認知不同的解釋,我們也會經常懷疑Master的棋是不是準確。不過從某種角度上來說,反而是圍棋變得更加自由,然後以我們的認知去分析他們的棋之時,就會看不懂圍棋AI下的是什麼。就好比我前面舉的點三三的例子,當然在這60盤棋裡面還有很多看點。AlphaGo在和李世石九段的那五盤棋看點沒有60盤這麼多,再加上第4局AlphaGo還輸給了李世石,感覺人類棋手還有機會獲勝。但是看了Master的棋局之後,有點感覺我們已經贏不了它了。

村上:連一力遼都這麼說,作為你的棋迷還是有點點失望的(笑)。

一力:作為棋手來說,現在就只能從如此強大的圍棋AI上學到一點是一點了。中韓棋手的理解能力要高一點,印象中在解讀圍棋AI上比較我們好。雖然我還沒試過點三三,但是河野臨九段在夢百合杯上,點三三的時機選擇的非常不錯。

村上:這麼說一力遼七段不會經常模仿AI的下法麼。

一力:是的,點三三也一樣的,在我還沒有完全理解這手棋之前,只是盲目模仿的話好像不是太好。不過,就像我前面所說的,因為AI下出了之前我們沒看到的棋,使得圍棋的視野更廣了。

AlphaGo左右互搏,又是不同的感受

村上:我們再把話題的時間間隔長一點,在今年5月進行的「未來圍棋峰會」之後,公佈了AlphaGo左右互搏的50盤棋。從這些棋譜中你又收穫到了什麼呢?

一力:說實話,AlphaGo左右互搏的棋譜會下出很多出人意料的棋,棋譜的理解和解釋我至今還沒有回過神來。在這些棋局裡面,有一盤棋引起了我的注意,這盤棋讓我對AlphaGo的計算力歎為觀止。

圖3-1,看似征子,白1跑出成不成立?

一力:在第36局裡,圖3-1所示白1選擇跑出來,行至圖3-2白棋收穫頗豐,但是我對此有點疑問。

圖3-2,行至白15,白棋吃掉黑棋3子,收穫頗豐。

一力:像圖4一樣,黑棋從另一個地方打吃的話,就可以把白棋吃掉。這個變化白棋也不是棄子,然後變化也是一本道,怎麼看都是白棋不行。對棋手來說能想到的變化圖就這些了,看到像實戰那樣的圖確實讓我們一頭霧水。

圖4,AlphaGo是沒算到,還是有別的理由,至今還是謎團。

一力:看了AlphaGo其他的對局,經常在戰鬥中途脫離主戰場搶先手,下出很多意料之外的棋。從側面也能看出Master的60盤棋和在「未來圍棋峰會」上的棋局,還有一些人類棋手的影子,下法還可以理解。不過即便如此,看到AlphaGo左右互搏的棋局,還不能斷定AlphaGo已經強到無法觸碰的地步。


7/22 12:09
生成PDF文件 列印







可以查看文章。
不可發文。
不可回復。
不可編輯自己的文章。
不可刪除自己的文章。
不可發起投票調查。
不可在投票調查中投票。
不可上傳附件。
不可不經審核直接發文。
不可使用主題類別。
不可使用HTML語法。
不可使用簽名檔。

[高級搜索]


Powered by XOOPS © 2001-2015 The XOOPS Project